в тюбетейко

Благочестивое руководство развращает благие нравы.

Вторые выходные смотрим с женой "Звёздные войны". На этот раз уже в каноническойЪ последовательности.
Наблюдая за трагической судьбой Энакина в трилогии-предыстории, невозможно не увидеть как руководство-помыкание Оби Вана, да и других господ джедаев сделали-таки из Энакина монстра.
Tags:
Ну, я так понимаю, что дачи у вас с женой нет?
Практика показывает, что нет.
а без руководства тоже никак. К сожалению, сложно знать, как откликнется то или иное воспитательное действо.
Угу, кот в мешке, без которого никак низя. Но, слава Богу, очень даже можно. И нужно.
А мне кажется, что главная причина, все же - страх. Такой вроде бы вполне добрый страх за жену, а вот...
Мне лично это напомнило Маргаритино "дьяволу бы душу продала, только бы знать, что с ним".
Как бы такое бессилие, неверие в помощь Бога (светлой стороны в "войнах"), в минуту кажущейся оставленности (мы все это когда-нибудь да испытывали), и в порыве отчаяния по слабости человек, порою, готов искать помощи даже и у зла.
(впрочем, я давно не смотрела, но ощущение от того момента именно такое вот, четкое, что это страх за свою большую любовь привел Энакина, он ведь очень страстный такой, порывистый, нетерпеливый, - к предательству)
Страх - несомненно. Но если бы у Энакина было доверие к Убиван Кеноби и к совету джедаев, Полпутин не сумел бы прельстить его. Уже с самого начала второго эпизода показаны более чем странные отношения учителя и ученика. Учитель не желает видеть, что ученик давным-давно его перерос. Это постоянное "знай своё место". Так с котами Избранными нельзя! Даже мастер зелёнки Йода не сумел добиться расположения неистового Энакина.
Возможно...
Но, может, Оби Ван, видя, неистовство Энакина, пытался таким образом (жесткостью) что-то заранее исправить... По сути, частая ошибка родителей - сломать то, с чем не можешь справиться, но что (как мы отлично знаем из своего опыта) почти наверняка приведет к беде.
Вообще, я думаю, что характер - это такая свинья, которая везде грязь найдет. Т.е. шансов, что Энакин не предаст (так или иначе) было, имхо, сразу не так много. И Оби Ван, наверное, просто делал то, что мог, чтобы этого избежать. Не его вина, что не смог всё просчитать, да и кто бы просчитал?...
шансов, что Энакин не предаст сразу не так много
Совершенно не согласен. Убиван так и не понял Энакина. "Злая машина" - этой характеристикой всё сказано.
Re: шансов, что Энакин не предаст сразу не так много
Может, это он оттого так сказал, что понял свою катастрофическую ошибку, своё бессилие?... Все же мне кажется, что Оби Ван любил Энакина (впрочем, когда буду смотреть в другой раз, взгляну с Вашей стороны)
понял свою катастрофическую ошибку
Мне так не показалось.

взгляну с Вашей стороны
Нужно ли? "Каджый слышит, как он дышит"(с) :)
ЗЫ Единственный человек, который действительно видел Энакина был Квай Гон. Его гибель была действительно катастрофой. В какую-то меру Энакина видела Падме. Но "добраться" до него смог бы только Квай Гон. ИМХО.
Нужно ли?
Нууу, я просто думаю, что в непринципиальных вопросах взглянуть на проблему немного под другим углом всегда полезно :) Это не значит, что моя т.зрения обязательно поменяется (скорее всего, нет), но гамму расширит.
личность куда более приятная
Они, конечно, хороши, но Полпутин... хм...
Re: шансов, что Энакин не предаст сразу не так много
Я не говорю, что Убиван не любил всего падавана. Но это была не "отпускающая" любовь. Хотя, порой, он пытался что-то с собой сделать, так же как и Энакин в их отношениях. Но всё опять ломалось. "Я был плохим учителем" - вот покаяние Оби Вана. Поздноватое. И совет был тоже "на высоте". Попросили стать стукачом и кого? Более безумного поступка трудно ожидать. После этого Полпутину не стоило даже особенно и стараться.
Re: шансов, что Энакин не предаст сразу не так много
Про стукачество - верно (я и забыла).
Вообще, кстати говоря, очень удачный фильм/ы - и в педагогическом плане тоже :)
Re: шансов, что Энакин не предаст сразу не так много
И в педагогическом и в духовном, что уж совсем (для меня) удивительно. ))
Re: шансов, что Энакин не предаст сразу не так много
Согласна (и про удивление). Мы это почувствовали, когда стали сыну объяснять некоторые, непонятные ему (7 лет все-таки) моменты :)
моменты
Очень интересно. А какие, расскажите.
Re: моменты
Я сейчас уже не вспомню, это было с полгода назад, как минимум. Да и смотрю я, признаться, вполглаза (обычно муж с ними смотрит тв, я всё время чем-то еще занята).
Но вот по поводу как раз предательства Энакина - помню. Саша спросил, почему он перешел на темную сторону, мы примерно так и ответили, как я Вам писала: что он испугался за любимого человека и перестал доверять светлой стороне. Ну, что и у нас бывают моменты, когда нам кажется, что Бог покинул нас, это очень опасные моменты, и т.п.
Наш сын все-таки еще маленький. Думаю, ближе к 10 годам он будет пересматривать этот фильм более осмысленно, более глубоко вдумываться, там и объяснения будут несколько другие.
нам кажется, что Бог покинул нас
Мне кажется, я превращаюсь в ситха... :)
Re: нам кажется, что Бог покинул нас
Все слова тут мои будут пошлыми и глупыми, но я, все же, рискну: у меня такое чувство не редко, к несчастью, бывает... Так что я в нем профи :((
Надо держаться вопреки всему, темная сторона всегда обманет. И, когда скажешь ей твердое "нет", становится легче. Мне "письма Баламута" помогают, там механизм расписан. В общем, вопреки... Помоги Господь!
Re: нам кажется, что Бог покинул нас
Большое спасибо!