Таня

О лже-сибиряках, Дорофее и «самых справедливых в мире» судьях.

Все, наверное, помнят, что не так давно у нас появились две очень красивые кошки, похожие на сибирских.

UPD Во избежание срача
Дело не в весе, и даже не в качестве шерсти, о котором, кстати, как раз говорят люди, профессионально занимающиеся разведением в том числе и невских маскарадных кошек. А в генетике. По международным правилам прилитие иной крови к аборигенным кошкам, таким как мейн-кун, норвежская лесная, сибирская - не допустимо. В невской маскарадной присутствует ген сиамского окраса, а это как раз и есть иная кровь. То есть, генетика свидетельствует о том, что невская не сибирская.
Dixi


Обычно у нас вполне отлаженный алгоритм действий: обследовать, стерилизовать, пристроить. Но нам стало жалко стерилизовать таких красивых, явно породистых кошек, способных производить таких же красавцев.

Мы связались с хозяйкой питомника сибирских кошек «Адажио» - Татьяной Васильевной Ивановой-Мамедовой. Кошка Габи ей очень понравилась. Она попросила нас сдать анализы на инфекции и генетку. При условии, если анализы будут в порядке, и если двое судей на выставке установят сибирскую породу, она была готова помочь с устройством её в хороший питомник.

Мы сделали анализы, и тут у нас, как говорится, две новости: одна хорошая, другая плохая. Хорошая новость: никаких инфекций у Габи нет. Она здорова.

Плохая новость: в генетике Габи присутствует ген сиамского окраса.

Вы скажете: ну и что? Подумаешь. Чего плохого в сиамском окрасе?

Вот тут-то мы и окунулись в проблему сибирской породы. Оказалось, что и здесь «не все в порядке в Датском королевстве». Попутно мы поняли происхождение нашего прекрасного брутального Тяпы.
Татьяна Васильевна Иванова-Мамедова очень подробно и профессионально обрисовала нам существующую проблему. Оказывается наша исконно русская, так называемая аборигенная сибирская порода, испытывает прямо-таки «геноцид» и угроза исходит от таких прекрасных Невских маскарадных кошек, а точнее от людей занимающихся их разведением.

Итак. В советские времена никто даже и не думал заниматься племенной работой. Первых кошек-инородцев в Советский Союз в 60-е годы привез Образцов. И были это сиамские кошки. Обратите внимание на этот факт, до этого сиамских кошек в России НЕ БЫЛО.

Первая выставка кошек была проведена в России в 87 г. Выставка произвела фурор. Люди вдохновились и появились первые клубы, в том числе клуб любителей сибирской породы. Таким образом уже в начале 90-х сложился определенный стандарт сибирской породы.

Так как мы все начинали с нуля то «в «породистые» выводились кошки неизвестного происхождения, «похожие» на сиамов, русских голубых, балинезов и т.п. Но эксперты FIFe (международная федерация кошек) и независимых клубов тактично объясняли заводчикам, что нет смысла пытаться выводить из беспородных кошек «русских голубых», «сиамских», «балинезов» и т.д. Породистых кошек «культурных» пород надо приобретать в питомниках, с родословными и заниматься грамотным разведением, а не изобретать велосипед по-русски. Были привезены первые сиамы и ориенталы, первые балинезы с родословной. Владельцам «сиамов» и «балинезов» без родословных, определённых на первых выставках, пришлось уйти со сцены. Но на их счастье, нашли «нишу» и для них. Якобы «сиамы» стали «тайцами», нашлась порода и для «балинезов» - они стали «Невскими маскарадными».

Так в чем же опасность? Дело в том, что под давлением питерских судей Невскую маскарадную приравняли к Сибирской и судят их в одной категории. Причем предпочтение отдают именно Невским. Почему отдают предпочтение и затирают аборигенную породу? Может быть судьи чувствуют чье-то высокое покровительство? Не будем забывать КОМУ принадлежит Невский маскарадный кот Дорофей.

Казалось бы почему бы не развивать Невскую породу отдельной веткой? А дело в том, что приписка «аборигенная» к породе дает определенные диведенты, особенно при продаже на Запад. Сторонники «аборигенности» Невской маскарадной идут даже на откровенное вранье и подлоги. Они придумали, что Невская маскарадная дескать всегда была в России, также как и сибирская кошка. Причем к ее выведению человек не прилагал никаких усилий!!! Во как! Не знаю на кого расчитанна такая грубая ложь, тем более в наш век генетики. Генетический анализ тут же показывает наличие гена сиамского окраса. Интересно, откуда бы его взять сибирским кошкам до того, как Образцов в 60-х этих самых носителей сиамского окраса привез в Россию?

При указании породы «Невская маскарадная» необходимо писать «Сибирская», но помечать цифрой 33. Цифра эта таинственным образом исчезает… при продаже котят. Что интересно, честные люди, занимающиеся разведением и Невских маскарадных и Сибирских кошек, и любящие Невскую породу не меньше Сибирской, свидетельствуют (это, например, Наталья Сертакова, питомник «Ангара», Рыбинск):

«Десятилетний опыт занятия этой породой убедил меня в том, что неваки (замечательно красивые) - кто угодно, но только не сибиряки. При перекрестных вязках можно добиться только «сибирской» головы (да и то форма глаз часто подводит), а все остальное - особенно шерсть, оставляет желать лучшего. И не надо упрекать меня в неграмотном разведении - все то же самое мы наблюдаем и во многих ведущих питомниках невских маскарадных кошек»

Получить невских из сибирских можно, но наоборот - нет. Дело в том, что у сибирской кошки есть несколько совершенно уникальных свойств. Во-первых, это шерсть. Шерсть сибиряка никогда не сваливается в колтуны. Во-вторых, это тяжелый костяк. Когда берешь сибирскую кошку на руки, она оказывается гораздо тяжелее, чем казалась. Если же вы берете на руки псевдосибирскую кошку она оказывается легкой как пушинка. То есть все наоборот. К седьмому-восьмому поколению начинается вырождение невской маскарадной и получаются полу-персы полу-сибиряки не годящиеся никуда.

И получается все это именно из-за наличия того самого пресловутого гена сиамского окраса и еще из-за паршивой генетики персов, имеющей в своем арсенале генетически наследуемые болезни. Таким образом генетика обличает искусственное происхождение невской породы и неправомочность причисление ее к аборигенной, т.е. возникшей естественным путем породы. Как сибирская, или мейн-кун, или норвежская кошка. К таким породам международными правилами не допускается прилитие иной крови, допускается только улучшения в рамках своей породы: улучшение стати, яркости окраса и не более.

А тем временем сибиряки используемые для улучшения Невской маскарадной и для прочих экспериментов, находится на грани исчезновения. Тем немногим энтузиастам, не получающих выгоды от разведения сибиряков, таким как Татьяна Васильевна Иванова-Мамедова, приходится собирать крохи чистокровных сибиряков, иной раз добывая их в российской глубинке. И что бы не развиваться Невской маскарадной как отдельной породе? Ну нет, сиюминутная выгода застилает людям глаза.

Таким образом не смотря на прекрасную внешность наших кошек остается применить наш обычный алгоритм. Стерилизовать и пристроить.

И наш Тяпа, у которого частенько образуются в шерсти колтуны и который оказывается при поднятии на руки легким как пушинка, тоже имеет непосредственное отношение к невской маскарадной, а точнее к тем самым полу-сибирякам.

Габи:
Габи_012
Tags:
Вот это информация...
Я всю дорогу была уверена, что неваки - это длинношерстные тайцы...
Да, очень тревожно. И главное, что на пустом месте. Невские маскарадные очень красивые животные, но почему нельзя как все нормальные люди, отдельно судить эту породу и не затирать сибиряков? Неужели настолько все решают "бабки"?

Edited at 2013-03-31 07:01 pm (UTC)
Невская маскарадная кошка и есть сибирская кошка, просто колор-пойнт окраса. Такая же форма головы, глаз, такое же качество шерсти. Не знаю что там за питомник у Татьяны, но наш кот и тяжёлый, и колтунов у него никогда не было, и да, родословная у него шикарная, правильная, без всяких там примесей.

Мне реально смешно, как приплели уже и выгоды продажи, и Медведева, а причина того, что этих кошек хотят разделить лишь в том, что неваки намного красивее и выигрывают на выставках у сибиряков. Все эти слова про шерсть и костяк - выдумка. Если речь о настоящем Неваке, а не смеси кого-то с непонятно кем, то всё у него будет в порядке. Уж можете мне поверить, как счастливому владельцу роскошнейшего кота.

Мне реально смешно, как приплели
Очевидно Вы привыкли реально смеятся где-то в других местах. Мне кажется Вам туда сейчас в самое время отправиться.
А ген "сиамский", видимо, очень живуч. С 60-х годов так расползся по кошачьему населению, что уже и уличные, в нескольких поколениях, встречаются с голубыми глазами и типичным окрасом. У меня такая. Да и у Вас среди подобранцев вот только что был котеночек тайского вида.
А ген "сиамский", видимо, очень живуч
Это правда. Люди, разводящие невскую породу и сибиряков свидетельствуют, что невских из сибирских получить можно, а вот обратного пути нет.
ого, как интересно
но, что-то мне кажется Дорофей тут ни при чем)) просто кошки красивые)
что-то мне кажется Дорофей тут ни при чем
Может быть и ни при чем. Только вся эта бадья с причилсением невских к сибирским произошла из Питера, и люди, производящие фальсификации с затиранием цифры 33, которая должна приписываться к сибирской породе в документах, как-то слишком нахально себя ведут. Может быть они действуют на авось, а может расчитывают на некое покровительство. Дело в том, что при продаже за границу невские тоже выдаются за аборигенных кошек, а при разведении начинают выплывать генетические проблемы. И Т.В. Иванова-Мамедова предупреждает этих людей, что могут пойти иски к этим заводчикам за обман, но их почему-то этот факт не пугает.
А кошки безусловно красивые, никто с этим и не спорит. Даже как раз наоборот, они смотрятся гораздо эффектнее сибиряков. Сибиряки наши, простые, а эти эффектные. Потому и несправедливо судить их в рамках одной породы. У сибиряков не остается шансов.
Я думала, что невская маскарадная - это сибирская. к которой подмешан "сиамский" ген (колор-пойнт).
Мне, когда моя София ушла из даа и целый месяц гуляла по частному сектору (вернулась ровно через два месяца, сейчас вот будет потеплее - надо её стерилизовать и поставить сетки на форточки и балкон), заводчица предлагала за 100 рублей невского маскарадного белоснежного глухого кота. Она так объясняла.
А если шерсть сбивается колтунами, то это означает, что туда ещё и персов подмешивали. В противном случае, откуда взяться колтунам.
туда ещё и персов подмешивали
Как мне объяснила заводчица, есть два способа получения невской маскарадной: скрестить гималайских кошек, это персы сиамского окраса, с сибирской и скрестить сибирских с тайской. Но ген сиамского окраса присутствует по любому.

Edited at 2013-03-31 08:50 pm (UTC)
А может, этот "сиамский ген" - независимая мутация? То, что называется "гомологические ряды по Вавилову", когда в параллельных ветвях возникают схожие признаки?

Я помню что в книге М.А.Журинской про кота Мишку было, что кто-то из его потомков был колор-пойнтного окраса, т.е. невак. И этот колор-пойнт возник сам, "естественным путем"...

В общем, может стоит у другого специалиста дополнительно проконсультироваться?
 WaT/!Q Y>2JAj\ʜ^CF[Zre>η>t#0 & d
Надо у Журинской спросить в каком году был потомок. Если после 60-го, то все понятно.
А статьи я прочитала нескольких авторов. Надеюсь, что все это не пустое. Если найду еще кого-нибудь, обязательно напишу.

Edited at 2013-04-01 06:15 am (UTC)
Кстати, сиамский окрас не только у кошек бывает - у разных зверей: и у коз, и у кроликов, и у морских свинок. Может, все-таки гомология?
Все. Договорились, ищем генетика.

Edited at 2013-03-31 08:49 pm (UTC)
Фигасе, интересно! Какие тонкости...
А ты шо думала, тут тебе фсё толька мимими?
Реально, смеюсь...
Совсем не в тему - какие к Вам с Таней коварно-воинственные заглядывают "посмеяться", даже смешно... Вот кто из русских классиков сказал, что люди, занимаясь даже самым невинным увлечением, обязательно разобьются на группы и кружки с разными направлениями и начнут друг с другом воевать?
Непонятно, значит, написАла :)))) Вы то как раз в бои местного значания и не вступаете. Это к Вам воинственно настроенные граждане заглядывают, коварные, гы-гы...
настроенные граждане
Меня, кстати, всегда поражает, когда люди, взяв изначально хамский тон, в ответ обижаются, что с ними якобы хамски разговаривают.
настроенные граждане
не настоены, как правило, на разговор по существу. В Танином тексте прямо говорится - ГЛАВНОЕ в определении сибирской породы - ГЕНЕТИКА. Но для "коварных" генетика не аргумент, а служанка империализма, наверное, хи-хи...
Ребят, эта заводчица немного бредит. Есть гравюра то-ли 14, то-ли 16 века - изображение колорпойнтовой кошки на улице.
Понимаете, стандарт породы - ОДИН. Т.е. одинаковые уши, одинаковые глаза, одинаковые лапы и шерсть. Если А=В, то не одно ли это и то же?
И еще хотела сказать. К сожалению, прекрасные сибиряки дикого окраса вызывают одну реакцию у покупателей: "у нас такие на помойке бегают, зачем платить деньги". Поэтому чтобы повысить статус и цену была придумана эта теория про чистопородных "супер-сибиряков".Как повысить? За счет унижения других. Я и сама, когда была чайником много лет назад искала "пушистую кошку сиамского окраса". На выставках нашего клуба многие неваки ЛУЧШЕ ПО ТИПУ сибиряков, увы. А как ученик судьи я их видела очень много.
Как и всякие метисы невские маскарадные в первом поколении могут выглядеть лучше исходной породы. Но, проблема в том, по свидетельству людей занимающихся разведением невских профессионально, что с каждым новым поколением идет ухудшение. К 7-му 8-му поколению оно достигает своего пика и требует прилития опять свежей сибирской крови. Прилить сиамский ген к сибирякам можно, но освободиться потом от него невозможно. Он все равно где-нибудь пролезет. И сейчас, по свидетельсву Татьяны Васильевны, многие приобретающие сибирских котят просят предъявить генетический анализ на отсутствие сиамского гена. Не понятно почему сторонники невской маскарадной так боятся отделения от сибирской породы? Мне кажется, всем было бы лучше. И "помоечным" в том числе.